понедельник, 05 мая 2014
13:20

Идальга
Садист широкого профиля.
Я только одного не понимаю: как люди могут верить в эту оголтелую пропаганду?

Там же в открытую по стилистике фраз, всё ясно...
Первые строчки.

Кто эти "все"? Это самый распространенный прием: пиши "все" и заставь чувствовать себя неуютно того, кто не как "все", того, кто думает иначе, имеет свою точку зрения.

Если что - я намеренно в последнее время не читаю и не смотрю русские СМИ. Я читаю только ЖЖ, читаю тех, кто поддерживает майдан и вижу мощнейшую работу пропагандисткой системы, которой может позавидовать любая рекламная кампания.
Не так много способов заставить людей думать в нужную сторону, не так много способов сделать разумных граждан страны патриотичными фанатами с симптомами паранойи.

Как донести до украинцев, что в России у них нет врагов? Что нет смысла России ввязываться в это дерьмо, происходящее сейчас в стране. Крым - да, Крым был лакомым кусочком, и на него претендовало НАТО и России нужно было не допустить этого, хотя сами крымчане (а у меня много знакомых оттуда) никогда не считали себя украинцами.
Но остальное не нужно России. Остальное - дело рук тех, кто купил Майдан и тех самых снайперов, что стреляли в обе стороны.


05.05.2014 в 15:04
Пишет  AnchorPoint:

Ничего такого в виду не имею и Боже сохрани, но
petrimazepa.com/politics/remember-the-5th-of-no... - люди, кто предупреждён, тот вооружён... Да и майские лучше за городом на шашлыках провести...

URL записи

URL
Комментарии
05.05.2014 в 13:43

Идальга, не спора ради :)

Но остальное не нужно России. разве мы можем знать, какие планы у нашего государства и его силовых структур?

Остальное - дело рук тех, кто купил Майдан и тех самых снайперов, что стреляли в обе стороны. Кто купил Майдан и чьи снайперы стреляли, неизвестно. Можно лишь догадываться, но наши предположения так и останутся предположениями.

Как донести до украинцев, что в России у них нет врагов? к сожалению, этот вопрос, наверное, так и останется вопросом. Достаточно лишь посмотреть на все те ушата дерьма, которые выливают друг на друга украинцы и россияне. Ладно, украинцы в истерике, у них революция. Ну а мы?
URL
05.05.2014 в 13:57

Идальга
Садист широкого профиля.
doctor_martin,
А тут и нет предмета для спора.

разве мы можем знать, какие планы у нашего государства и его силовых структур?
В общем-то нет, но я скорее не только о государстве.

Кто купил Майдан и чьи снайперы стреляли, неизвестно. Можно лишь догадываться, но наши предположения так и останутся предположениями.

Да, но для меня эти предположения очень похожи на истину. Я не верю, что никто не финансировал тот Майдан, что три месяца стоял на площади.

к сожалению, этот вопрос, наверное, так и останется вопросом. Достаточно лишь посмотреть на все те ушата дерьма, которые выливают друг на друга украинцы и россияне. Ладно, украинцы в истерике, у них революция. Ну а мы?
Наверное, мне везет. Никто с кем я общался не выливает на украинцев ничего. Удивляется и сочувствует, да. Но не выливает.
URL
05.05.2014 в 14:04

Tashka_
Вы никогда не пробовали убить кирпич морально? Попробуйте. Вас это многому научит.(c) - Е.Лукин
Идальга, это бессмысленно. Они видят и слышат только то, что хотят видеть и слышать. Все остальное - от Киселева и первого канала.

doctor_martin, вы много видели в феврале скачек "ололо, мало их на Майдане постреляли"? Если, конечно, специально не ходить по определенным отстойникам местам.
Я лично в пределах дайри не видела нигде. В отличие от плясок "они сами стрелять начали (там масса вопросов, на самом деле, с этими начавшими, и с тем, на кого они работали), а потом сами себя пожгли, идиоты". "Они", прошу заметить, одесситы, а не "российские диверсанты".
URL
05.05.2014 в 14:18

Tashka_
Вы никогда не пробовали убить кирпич морально? Попробуйте. Вас это многому научит.(c) - Е.Лукин
Не могу не перетащить отрывок из фэнтезюшного романа, так похожий на десятки реальных событий во многих местах.

Впоследствии говорили, что трагические события в Ривии были явлением совершенно случайным, что это была реакция спонтанная, внезапная вспышка праведного гнева, которую невозможно было предвидеть, порожденная взаимной враждебностью и взаимным нерасположением людей, краснолюдов и эльфов. Говорили, что не люди, а краснолюды напали первыми, что агрессия началась с их стороны. Что краснолюдский перекупщик оскорбил молодую дворянку, Надю Эспозито, послевоенную сироту, что применил к ней силу. Когда же на защиту дворянки кинулись ее друзья, краснолюд-де, скликал своих соплеменников. Началась потасовка, потом драка мгновенно охватила весь базар. Драка, а затем битва переродились в бойню, в массированное нападение людей на занимаемую нелюдьми часть пригорода в районе Вязово. За неполный час — с момента бойни на базаре и до вмешательства магов — погибли сто восемьдесят четыре жителя, причем половину жертв составляли женщины и дети.

Аналогичную версию случившегося приводит в своей работе профессор Эммерих Готтшальк из Оксенфурта.

Но были и такие, которые утверждали совсем другое. Какая уж тут спонтанность, какая уж тут неожиданная и непредвиденная вспышка, вопрошали они, если за несколько минут до событий на базаре на улицах появились телеги, с которых людям принялись раздавать оружие? Какой уж тут внезапный и праведный гнев, если фюрерами толпы, самыми заметными и активными во время резни были люди, которых никто ранее не знал и которые прибыли в Ривию неведомо откуда лишь за несколько дней до событий? А потом исчезли неведомо куда… Почему армия вмешалась так поздно? И вначале так вяло?

Другие ученые пытались отыскать в ривских событиях след нильфгаардской провокации, а были и такие, которые утверждали, будто все это устроили сами краснолюды на пару с эльфами. Что сами нарочно поубивали друг друга, чтобы очернить людей.

Среди голосов серьезных ученых совершенно затерялась весьма смелая теория некоего молодого и эксцентричного магистра, который — пока его не утихомирили — утверждал, будто события в Ривии были следствием не заговоров и не деятельности тайных сообществ, а обычнейших и весьма распространенных свойств местного населения: темноты, ксенофобии, хамской жестокости и глубочайшего скотства.

А потом история надоела всем, и о ней вообще перестали говорить.(с) - Анджей Сапковский., цикл о Ведьмаке.

Все-таки пан Анджей хорошо помнит историю.
А вот свидоми паны и паненки. боюсь, даже десяток раз перечитав, так и не увидят ни единой параллели.

Впрочем, в истории России этого тоже хватало, кто ж отрицает.
URL
05.05.2014 в 14:19

ЮЭ-ТУ
Чтоб с тайны естества сорвать покров, чтоб нити бытия с богами прясть, то к магии, безумная любовь, пред ней не устоять..
Конечно майские лучше провести за городом. Это как бы из года в год так и делается *печально посмотрела на дознавателя, размышляя, высказаться, или не стоит*
URL
05.05.2014 в 14:26

Arcon
Прогресс не щадит никого. После изобретения электричества в природе почти не осталось паровых скатов и угрей внутреннего сгорания.
Прочитал всю статью. Меня смущают пара логических неувзок.
Поэтому зашли с Одессы, подкупив тамошних ментов. План был – создать очередной очаг сопротивления в забаррикадированном здании, а если не получится – то хотя бы воспользоваться в своих целях пиаром вокруг убитых в ходе штурма людей. План Б, как видите, сработал, но плохо, потому что тупые одесские менты слишком уж палевно помогали сепаратистам и раздавали оружие прямо под камерами.
www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v...

1. кто на этом видео кричит "Давай их сожжем", и закидывает бутылки с зажигательной смесью в разбитые окна, участники мирного митинга?
2. откуда вообще у мирного шествия бутылки с зажигательной смесью?
3. куда делась экипировка у запертых в здании, которые готовились мирный митинг разгонять?
4. где же подкупленая одесская милиция, наверное разгоняет мирный митинг?

Мы знаем, что теракты против собственного населения – давно отработанный рецепт мобилизации населения.
Как часто руководство Украины проводило терракты против собственного населения для его мобилизации?

На основании каких фактов авторы пишут о планах РФ? Они являются членами нашего правительства? Они суперсекретные агенты СБУ?
Или просто штатные сотрудники агенства ОБС?
URL
05.05.2014 в 15:47

~.Ди.~
Всё идет хорошо, но почему-то на хуй...
У меня иногда просто волосы дыбом встают, настолько нелепо все, что говорят и в наших новостях, и в украинских. У меня куча друзей по всей Украине, слава всему, в большинстве своем весьма адекватных. Но от одного человека я уже наслушался и про оккупантов, и про "я не могу водить приятельские отношения с человеком, который считает, что развалить соседнюю страну - это нормально". Семь лет дружили, чего только не было за эти семь лет. Вот уж с кем я точно не ожидал такого исхода. Человек из-под Киева. И это, по-моему, весьма показательно. В центре и на юге-востоке настолько отличается ситуация и взгляд на происходящее, что даже не смешно. Человек обвинял меня в том, что я по уши в "путинской пропаганде" (к слову, у меня телевизора нет вот уже 10 лет, а в интернете российские новости я читаю очень редко) и при этом дословно повторял официальные киевские новости. И это сильно было похоже на истерию.
Про Восток
Тут еще, имхо, есть такой эффект - с обеих сторон. Люди, долгое время не чувствовавшие какой-то устроенности, успешности, что ли, вдруг получили возможность стать настоящими героями же. Изменить мир к лучшему. И это сильно кружит голову.
Все вышесказанное - исключительно личные наблюдения.
URL
05.05.2014 в 16:14

Идальга,

Я не верю, что никто не финансировал тот Майдан, что три месяца стоял на площади. Я тоже не верю, но вся аналитика из свободного доступа о возможных заказчиках не выдерживает никакой критики.

Наверное, мне везет. Никто с кем я общался не выливает на украинцев ничего. Скорее всего да :) Я сталкиваюсь с разными людьми на работе и в неформальной обстановке, в том числе в интернете. Точки зрения бытуют разные.

Tashka_,

не совсем поняла комментарий :) Если он относится к тому, что я написала Идальге, то мой комментарий был не совсем о конкретных событиях в Украине, а об ошибке, которую допустил уважаемый дознаватель. Он верно отметил, что конструкция типа "Все понимают. Все знают" и тд (сильно обобщающая конструкция) - это известный прием демагогов "заставь чувствовать себя неуютно того, кто не как "все", того, кто думает иначе". А потом он использовал тот же прием в неявном регистре:

"Как донести до украинцев, что в (во всей) России у них нет врагов?"
"хотя сами (все) крымчане (а у меня много знакомых оттуда) никогда не считали себя украинцами".
"Но остальное не нужно (всей) России.


Что касается конкретных событий в Крыму и Одессе, то, если возможно, я ничего не буду отвечать.
URL
05.05.2014 в 16:28

Arcon, на видео по ссылке уже поздние события. Про палевно помогали сепаратистам и подкупленных было во многих видео нападения на колонну фанатов. Па сабжу в видео были засняты моменты, когда милиция из оцепления разрывала его и пропускала в сторону противоборствующей стороны так называемых "сепаратистов". Эти милиционеры и люди, у которых было оружие, носили на левом предплечье опознавательные красные ленты. До сих пор не понятно, кто устроил провокацию и каким образом замешана милиция. Заявления, что это были "пророссийские сепаратисты" некорректны.

Авторы просто уверены в своих выводах. Как они их придумали, не знаю даже :)
URL
05.05.2014 в 16:31

Tashka_
Вы никогда не пробовали убить кирпич морально? Попробуйте. Вас это многому научит.(c) - Е.Лукин
doctor_martin, мой комментарий относился только и исключительно к словам.
Достаточно лишь посмотреть на все те ушата дерьма, которые выливают друг на друга украинцы и россияне. Ладно, украинцы в истерике, у них революция. Ну а мы?
Разницу в терминологии и смыслах - это, пожалуйста, к дознавателю.
Отвечать ничего не нужно, если нет желания. Я свое мнение тоже не на основе новостей первого канала составляю. Я умею читать и знаю о необходимости фильтровать информацию. Ваш ответ вряд ли станет для меня откровением.

~.Ди.~, с вашего позволения, я хочу просто сказать вам спасибо. Без комментариев.
URL
05.05.2014 в 17:08

мой комментарий относился только и исключительно к словам. Tashka_, теперь понятно. Скачки про "постреляли", "Крым наш - утритесь" и тд устраивали мои знакомые в фейсбуке и на работе. В пространстве многих социальных сетей постоянно вспыхивают скандалы к любой записи с оскорблениями с обеих сторон, я читаю комментарии. Вы говорите "не ходить по отстойникам", а отстойник теперь вся зона свободного общения. В пределах дайри это тоже встречалось, несмотря на то, что дайри далеко не общественно-политическая площадка.

Отвечать ничего не нужно, если нет желания. Я свое мнение тоже не на основе новостей первого канала составляю. Я умею читать и знаю о необходимости фильтровать информацию. Ваш ответ вряд ли станет для меня откровением. У меня личные мотивы осторожничать с оценками, как у многих представителей русско-украинских семей сейчас, а не те, о которых вы подумали и обиделись.
URL
05.05.2014 в 17:33

Tashka_
Вы никогда не пробовали убить кирпич морально? Попробуйте. Вас это многому научит.(c) - Е.Лукин
doctor_martin, прошу прощения, если мой ответ показался вам резким настолько, что вы заподозрили обиду. Я понимаю ваши мотивы, и если бы они были не настолько личными - тоже поняла бы.
У меня нет аккаунтов в соцсетях, ни в каких. А трололо-комменты в интернет-СМИ и популярных блогах привыкла уже воспринимать, как мусор на улице - отвратно, но, увы, почти неистребимо.
Возможно, поэтому я слишком остро отреагировала на ссылочки, где веселый улыбчивый вьюнош, делясь, ткскзать, эмоциями, постит картинку с куриными тушками, жарящимися на гриле. И прочая, и прочая. Это уже не "ватники", "рашкинское быдло", "майдауны" и "каклы", это уже переход количества в качество, ткскать. К сожалению.
А на работе у нас такое творится, что не до политосрачей. И пожалуй что оно к лучшему.
URL
05.05.2014 в 18:17

Tashka_, Я тоже была несдержанна и прошу прощения. :buddy: Слишком острая тема, что поделать.

Погибших людей, кем бы они ни были, очень жаль. Надеюсь, что те люди, которые убили их так жестоко, в том числе и "веселый улыбчивый", если он в этом участвовал, понесут законное наказание, когда в Украине снова начнут нормально работать государственные системы. Я вообще надеюсь, что после такого потрясения люди смогут объединиться и ограничить разгул дебилов без тормозов. И не вестись на провокации гастролеров из спецслужб "дружественных" стран.
URL
05.05.2014 в 18:53

Tashka_
Вы никогда не пробовали убить кирпич морально? Попробуйте. Вас это многому научит.(c) - Е.Лукин
doctor_martin, :friend:
Я очень хотела бы разделить ваши надежды, но, к сожалению, у меня сейчас не достанет на это оптимизма. Но все равно - пусть они сбудутся.
URL
06.05.2014 в 08:40

Идальга
Садист широкого профиля.
ЮЭ-ТУ,
Выказаться.

Arcon,
Меня там много неувязок смущают, откровенно говоря. Статья в принципе с сомнительной логикой.


~.Ди.~,
Спасибо за пост и за мнение. Как раз мне очень интересно знать, что думают массы, пусть даже через одного свидетеля.

doctor_martin,
А я думал, заметит ли кто-то?:)
Да, прием тот же, и я его сознательно использовал.


Tashka_,
Бессмысленно. Когда меня начали убеждать, что я тоже смотрю Первый и верю Путинской пропаганде, я сказал, что это оскорбление. Благо, там быстро поняли свою ошибку и диалог стал чуть более конструктивным.
URL
06.05.2014 в 10:38

Bertierite
России нужна абсолютная дискредитация нынешней киевской власти. России нужно полное недоверие к тем кто придёт к власти после выборов 25 мая. И всё что этому способствует - всё к лучшему. Вот Панов - пламенный патриот и радетель за Россию. А разве в его романе его любимцы навы ради дискредитации Леонарда де Сент-Каре не спровоцировали магистра (через Анну-метаморфа, получавшую указания непосредственно от Сантьяги) на захват школы людов? Вот такие они - русские патриоты.
Так что у дорогих украинцев хватает оснований не слищком доверять искренности своего "старшего любящего брата".
URL