понедельник, 25 февраля 2008
Мне не раз встречались и в сети и в жизни сравнения общества навов с обществом японцев (слегка корявое определение, но смысл, я думаю, я сумел передать). Возможно, на первый взгляд, это утверждие верно, однако исключительно на первый взгляд. Япония - это не только кодекс чести самураев, не только черные тени шпионов, не только очень красивая культура и быт, но и самодовольство, претензионность и условности в любой сфере жизни.
Я ничего не имею против японцев - они как раса вполне заслуживают уважения, однако не стоит путать или сравнивать нас - с ними.
Для сомневающихся, рекомендую или посетить Страну Восходящего Солнца или
прочитать эту книгу....
-
-
25.02.2008 в 19:24-
-
25.02.2008 в 19:25Разумеется, различий множество. Но то, в чем японцы имеют сходство с Навью, выглядит достаточно ярко. Однако знака равенства между навами и японцами не будет никогда, факт.
-
-
25.02.2008 в 19:59Как раз, погружена в чтение «Сказания о Ёсицуне», и задумывалась о поднятой вами теме. Сравнивать и сопоставлять общества нельзя никак. Можно только провести некоторые параллели, да и то весьма условные.
-
-
26.02.2008 в 06:22-
-
26.02.2008 в 06:49Дарга
)
Кима Акила
Именно, что весьма условные...
Вьёрга
Но то, в чем японцы имеют сходство с Навью, выглядит достаточно ярко.
Примеры?
-
-
26.02.2008 в 07:05Именно то, что перечислено тобою: кодекс чести, хорошие воины, имеющие свой внутренний закон служения, похожее оружие, специфическое стремление к самосовершенствованию. Не буду влезать глубже.
-
-
26.02.2008 в 07:13Скажи, какой у навов кодекс чести? Ударить в спину, при удобном случае, смять портал, вместо честной борьбы... - ты это имеешь ввиду?
специфическое стремление к самосовершенствованию
Подробнее, пожалуйста.
-
-
26.02.2008 в 08:26Кодекс чести кодексу чести рознь. Навский кодекс чести - между навами, отчасти может быть еще и к своим вассалам.
Что до самосовершенствования... Навь собирала, собирает и хранит знания, накапливает опыт, учится на чужих ошибках, старается не делать своих. Чтобы удачно вписываться в современное общество, необходимо постоянно развиваться. Другим расам ТГ проще, они меньше живут и что-то сразу принимают как данность. А при навской продолжительности жизни необходимо иметь острый, гибкий и живой ум, чтобы впитывать информацию и делать правильные выводы...
Это как один из возможных примеров... Но я не хочу лезть глубже...
-
-
26.02.2008 в 08:45Хорошо, навский кодекс чести между навами и т.п. - но чем именно он сходен с японским, где самоубийство до последнего времени считалось хорошим способом загладить свою вину. Сейчас же самоубийство заменено простыми извинениями, которые, впрочем, не всегда означают вину именно говорящего.
Что до самосовершенствования... Навь собирала, собирает и хранит знания, накапливает опыт, учится на чужих ошибках, старается не делать своих. Чтобы удачно вписываться в современное общество, необходимо постоянно развиваться. Другим расам ТГ проще, они меньше живут и что-то сразу принимают как данность. А при навской продолжительности жизни необходимо иметь острый, гибкий и живой ум, чтобы впитывать информацию и делать правильные выводы...
Навь - да. А Япония?
-
-
26.02.2008 в 08:46Я сюда пришел не спорить, мне гораздо интереснее послушать именно твое мнение по этому вопросу. То, как ты формулируешь отличия между навами и японцами. То, что есть у японцев, но нет у навов, и наоборот.
Согласен, что различий масса, но если оно нормально сформулировано, то и воспринимается более четко. Мне действительно интересно.)
-
-
26.02.2008 в 08:51Ввиду того, что формулировать в том числе мелочи было бы очень долго - различий больше чем кажется, и начиная с менталитета и отношения к окружающим, я и предложил к прочтению соотвествующую информацию. Если почитать предложенную книгу, то все становится ясно.
-
-
26.02.2008 в 09:07Весьма спорное утверждение.) Ну да не важно...)
Когда-нибудь, когда у меня будет и время и желание, может быть напишу то, что думаю по этому поводу.)
-
-
26.02.2008 в 09:30Спорное в том, что различий много?
Впрочем, вопрос в другом - о какой Японии сейчас идет речь - о той, что показана в фильмах/аниме/книгах или же той современной, что сейчас есть?
-
-
26.02.2008 в 09:33Впрочем, вопрос в другом - о какой Японии сейчас идет речь - о той, что показана в фильмах/аниме/книгах или же той современной, что сейчас есть?
А какая разница? Различий и с первым и со вторым достаточно...
-
-
26.02.2008 в 09:35Да никакой разницы на самом деле. Просто в данном споре мне показалось, что я и Вьерга говорим совсем о разном.
-
-
26.02.2008 в 10:22К сожалению у меня под рукой нет ни ссылок, ни соответствующей литературы, и очень не скоро я до них доберусь. Японией я интересуюсь давно, много чего читал, много читал в библиотеках и в бумажном виде. Сейчас многих первоисточников не вспомню, а оперировать понятиями "кажется", "где-то", "все об этом знают", согласись, не серьезно.) Так что без этой базы ссылок к обсуждению я не готов. Если хочешь могу подготовить развернутый "доклад" с выкладками и обоснованиями, но это будет явно не сейчас.)
-
-
26.02.2008 в 10:51)
-
-
26.02.2008 в 11:30Ситуация в том, что идет «сопоставление» не только двух культур, но разных генетических типов. Причем один из них на многие тысячелетия опередил другого. Можно предположить, что общественный строй Японии, причем древней, в чем-то мог быть в некоторой степени заимствован у Нави. А что касается кодекса чести и самосовершенствования, в том или ином «воинствующем» обществе они естественно присутствуют, но выражаются по своему.
-
-
26.02.2008 в 13:00Разумеется.) Речь ни в коем случае не идет об идентичности Нави и Японии (и не может идти в принципе). Я бы вообще скорее поставил вопрос так: если рассматривать все многообразие культур челов, то японцы по культуре находятся к Нави ближе других человских культур.) Такая формулировка подойдет?)
-
-
26.02.2008 в 13:27Не согласна. Для японцев самое прекрасное - это быстротечность момента. Зеркальная неподвижность вод озера - некрасиво. Оцветающая за два дня сакура - красиво...
А Навь?...
кодекс чести, хорошие воины, имеющие свой внутренний закон служения, похожее оружие, специфическое стремление к самосовершенствованию
Про кодекс чести уже было сказано...
Воины - это ценится и целось в любой культуре.
Служение?... Ммм, тут у меня вообще своё мнение. Самурайский закон служения - служение своему господину. Верность СВОЕЙ клятве, СВОЕЙ чести, СВОЕМУ сёгуну. Программа определена на себя. Навы подчиняются Тьме, наместник коей князь... Пожалуй, только в том и координальное отличие навов от прочих рас. Они служат чему-то живому, это живое они чувствуют как самое себя. Они вышли из Тьмы, она для них материальна. Не служить и не подчиняться тому, составляющим чего ты являешься? Ну просто было бы странно... За очень длинную жизнь они это понимают. Каждый. Все прочие просто не имеют за спиной такого монолита. Всё объяснимо, в общем, и не сложно... Потому сравнивать навов вообще с какой-либо другой культурой - зачем? Они равнозначно сравнимы с любой религиозной кастой. При том условии, если бы их Бог реально существовал.
-
-
26.02.2008 в 14:45Я выслушал твое весьма интересное мнение.) Обещаю над ним подумать.)
-
-
26.02.2008 в 15:07Комментарий удален ввиду некорректности высказываний.
-
-
26.02.2008 в 16:29Так что параллели проводить не буду - не считаю нужным ссоваться туда, где ничего не понимаю.
-
-
28.02.2008 в 07:04Ясно)
-
-
28.02.2008 в 16:41И они для меня куда понятней и привликательней японцев, китайцев и прочего Востока. Я даже не слишком понимаю, почему все так по ним с ума сходят. Красиво, безусловно, но чуждо...
Так, всё, прекращаю оффтопить. )
-
-
28.02.2008 в 17:53Да просто каждому что-то свое...
Я, к примеру, ценю скандинавов (а, кстати, нравится мне окончание этого слова...), но восхищаться их культурой - не для меня..)
-
-
01.03.2008 в 18:14Потому что меня именно восхищает. На японцев я тоже любуюсь, но равнодушно, а эти...
О, север! Чертог ледяных ветров,
Твердыня для тех, кто твёрд -
Вернётся достойный твоих дорог,
Чей посох в пути истёрт!
(с)