Миры входили. Государства - нет. Государстово, знаешь ли, самостоятельно. Темный Двор - это государство. То что в него входит уже ограничено. Ограничивать надо затем, чтобы не зазнавались, ага... См. случай с осарами.

Мармел Хамзи, а мне - нет. Мне в данном случае абсолютно без разницы, с кем именно ты намерена развлекаться - с арнатом гарок или, может быть, к рыжим махнешь.

Дарга, ооох, нельзы быть таким ревнивым - особенно к тому, о чём я всего лишь болтаю)

Фэй-Лонг, шасы хорошими воинами не были, даже на заре своего существования. А государство на одной торговле и сельском хозяйстве не построишь. Вот и разваливались. Потому и к навам пришли, что самостоятельно им жить было трудно. ))

Мармел Хамзи, а это не ревность. Просто раз у тебя такие мечты, то мне непонятно, почему ты еще со мной?

Идальга, извини, мы с Мармел опять флудим. )

Дарга, извини, не напомнишь цитату гда они там развалились?
А постоить говударство на с.х. и торговле можно. Даже просто на торговле. Есть методы защиты не включающие в себя регулярную армию. Тем более в ту пору чудов, например, можно было нанимать целыми племенами.

Такое впечатление, что в те поры на Землю всех тянуло словно магнитом, несмотря на то, что она принадлежала таким грозным навам. Поэтому не вижу особого смысла выяснять, что именно привело туда шасов.
А на Земле им уже чудов нанимать целыми племенами было никак. Поскольку они после первого появления на Земле во время расцвета навской империи и получения по шапке сбежали оттуда впереди своего визга.

Фэй-Лонг, увы, сейчас не напомню. Но про несколько шасских государств, которые долго не просуществовали, точно есть упоминание.
Даже Мармел, хоть и неохотно, но подтвердила. ))

Tashka_, навы чудов нанимали. Отраженный набег варваров, это всего лишь отраженный набег варваров. Что могут непроспонсированные варвары?

Дарга, надеюсь это не что-то из разряда тайнны концев и навских женчин, возведенное в ранг анекдотов, но при этом неизвестное.

Фэй-Лонг
Нанимали. В конце своего правления, когда люды уже представляли собой внушительную силу. Шасы пришли на Землю гораздо раньше.

когда люды уже представляли собой внушительную силу.
Во первых, что с того что шасы пришли раньше? Они же не навы и с чудами не воевали. Тем более даже навы воевали только с отдельными племенами.
Во вторых, причем тут сила людов? Люды выйграли используя эффект неожиданности. Навы считали их сильными и довереными вассалами. Только по этому дали размножится. (ну не было у навов тогда достаточного опыта, к сожалению) Чудам бы тоже дали, если бы те согласились лес рубить на опушках и служить в регулярной армии.

Фэй-Лонг, нет, это вполне открытая информация. )
А кстати, напомните, пожалуйста, откуда такие подробности о взаимоотношениях чудов, людов и навов во времена навской империи. Просто я такого не помню, честно говоря. Старею, наверное... )

Насколько я помню историческая инфа с официального сайта. Это про людов... Плюс в книжке несколько упонминаний.. Про чудов собственно так же... Пока у них великий вождь не нарисовался, они все отдельными племенами были.

А вот про шасов не помню. Где было?

Фэй-Лонг, если я в ближайшие дни доберусь до книг и компьютера, поищу цитату.
Если не сложно, тоже бросьте пару цитат про чудов и людов. Потому что, интересная информация, но не припоминается.

Первые упоминания о племенах чудов относятся к правлению Темного Двора. Крупная орда агрессивных воинов проникла на Землю из внешних миров и занялась грабежом близлежащих торговых городов. К несчастью для чудов это произошло во времена расцвета Темного Двора и наказание за дерзость последовало незамедлительно. Боевые отряды навов разнесли агрессоров в клочья, летописцы сделали соответствующую пометку в книгах, и Темный Двор забыл о наглецах. Урок оказался настолько запоминающимся, что чуды не возвращались на Землю несколько тысяч лет. Их племена кочевали по внешним мирам, продавая свое умение воевать, а до мирной Земли доходили только слухи о воинственных варварах.

В следующий раз чуды появились во время Эпохи Непрерывных Войн. Два племени, Черепахи и Горностая, нанялись на службу к навам, но после поражения Темного Двора они покинули Землю, хорошо запомнив этот благодатный мир.

Первые упоминания о людах относятся к последней трети правления Темного Двора. Незначительное количество охотников и земледельцев пришло из внешних миров и попросило у Темного Двора разрешения расселиться в районе современного Урала. Навы не возражали. Более того, подписав грамоту на управление территорией и выставив вполне разумный налог, Темный Двор вскоре предложил людам взять на себя функции охраны одних из ворот во внешние миры, за что область их проживания была расширена до Западных Лесов. С этого момента началось процветание людов. Контроль над торговлей с внешними мирами позволил им разбогатеть и обзавестись довольно внушительными вооруженными силами, наличие которых люды объясняли необходимостью охраны караванов и торговых центров.

К этому моменту Темный Двор начал испытывать серьезные трудности со своими вассалами. Все больше и больше племен открыто бросали вызов навам, и на Земле все чаще вспыхивали локальные конфликты. Какое-то время люды продолжали поддерживать Темный Двор, однако, поняв, что время навов прошло и, получив в распоряжение Источник, Зеленый Дом начал собственную игру.

Появление Колодца Дождей связано с многочисленными слухами. Согласно одним из них, Источник вручили людам асуры, готовые на все, чтобы сбросить с трона ненавистных им навов. По другим сведениям люды приобрели технологию строения Источника у неизвестной расы во внешних мирах. Сам же Зеленый Дом настаивает, что и технология и строительство Колодца Дождей были разработаны непосредственно людами, но в это мало кто верит.

Получив доступ к магической энергии, люды развернули широкомасштабные боевые действия против навов, к чему Темный Двор оказался абсолютно не готов. Пытаясь спасти положение, навы вооружили ряд агрессивных племен и направили их против мятежников. Понимая, что в случае поражения их ждет поголовное уничтожение, люды проявили чудеса мужества и отваги. В ходе грандиозного трехнедельного сражения они сумели разбить объединенную армию Темного Двора и уничтожить Уратай, столицу навов. Согласно некоторым данным, в битве за Уратай погиб даже князь Темного Двора, по крайней мере, объяснить последовавшую за падением столицы серию мощнейших землетрясений и пробуждение двенадцати вулканов, ничем другим невозможно.
(с)

Это базовое. Остальные урывки в книгах. Искать лень ибо их мало относительно прочей инфы.

Фэй-Лонг, а, это из Энциклопедии? Тогда ясно, почему не помню, - официальный сайт посещаю крайне редко. )

Так оно не обновлялось то ли с 2004, то ли с 2003... Можно один раз посетить)

Фэй-Лонг, так я же сказал "не помню", а не "никогда не видел"

Эх.. А я то на свою память жаловался...

Фэй-Лонг, старею, что ли?.. *смеется*

Хм... мне вот энциклопедия доверя не внушает.
А если это всё и было, то, имхо, как-то оно всё равно нелогично. Мне лично не хочется думать, что прошлое Ордена - это племена..( Несолидно.

в порядке офтопа:
Дарга, а ты опять обижаешься на мою болтовню?... Не надо, это всё такие глупости, что не заслуживает даже твоего внимания. Говорила и повторюсь - я только твоя...

Мармел Хамзи, хорошо, я не буду обращать внимание на твои слова.

Если будет у тебя свободная минутка, не занятая всякими "сорок-сорок-рупь-сорок", поищи, пожалуйста, цитату про шасские государства. )

Дарга, будет исполнено, мессир!)

Мне лично не хочется думать, что прошлое Ордена - это племена..(
А, пардон, как еще? Тем более с их характером...
Товарищ Цун ле Го создал Амулет и Орден, вклинил в родовое устройство соцума, работающую философию и т.д.
Отсуда четкое деление орденов, их названия, похожие на тотемные, единовластие в руках сильнешего мага и правила крови, которые не что иное, как упорядочевание стайного "око за око".
Нелогично только то, что сия рилигиозная, фактически, личность так мало упоминается.

Фэй-Лонг, как-то мне приятнее думать, что началось всё с большого количества просто маленьких орденов гы
Племена - это что-то красношапочное, по-моему.

У раз приятнее, то думай) Твой мозг)
Но нелогичность тут непричем..